Monday, February 19, 2018

Flytta utomlands

Igår var vi ute på mässan i Älvsjö en sväng. Det var flera olika mässor igång men det som lockade oss var temat "köp hus utomlands". Det var 95% mäklare som sålde hus och lägenheter i Spanien, Portugal, Turkiet etc. Sista 5% var advokatbyråer, skatterådgivare och udda mässgrejer som försäljning av stekpannor.

Det var också lite seminarier om de olika länderna, skatter etc.

Vädret i Älsjö passade perfekt. Var inte svårt för mäklarna att sälja in fördelarna med spanska solkusten.

Inspelning av podden På Riktigt. Hörde inte så mycket utan inväntar att den publiceras.



Överlag en helt ok mässa. Inspirationen ökade men det känns samtidigt lite bökigt med skatter, avgifter och allt som behöver kollas upp. Överlag känns det som de stora fördelarna med att skriva sig i annat land är nästan 20 år bort för oss. Det är först när man kan plocka ut tjänstepension som det gör någon skillnad. Och vid vilken ålder det kommer vara möjligt och vilka skatteregler som då gäller vet ju ingen.

Något som var lite nytt för mig var osäkerheten med en svensk kapitalförsäkring och hur skatteverket i Spanien eller Portugal ser på den. Risken finns enligt flera jag pratade med man åker på skatt även i det nya hemlandet efter att man betalat schablonskatten i Sverige. Alternativet skulle vara en utländsk KF men det är ju lite projekt inte bara med flytt utan även fundera på avgifter, val av bank etc.

Spanien kändes nog bättre än Portugal. Större utbud och bättre priser enligt de vi såg och de vi pratade med. Eventuella fördelen med Portugal med skatten på pension är för långt bort för att påverka oss idag.

Så summan av kardemumman var nog att vi blev mer peppade på att köpa något i södra Spanien. Men mindre peppade på att stressa och så snabbt som möjligt skriva oss i Spanien, dvs bo där mer än 6 månader per år. Utan behålla en svensk adress och vara skriven i Sverige så länge som möjligt. Problemet blir ju att vi inte är sugna på binda upp alla pengar som det innebär att behålla lägenheten i Stockholm. Utan det skulle kräva annan svensk bostadsort som komplement till Spanien.

Steg 1 blir fortfarande troligtvis att provbo 2-3 månader i Spanien. Rimligtvis hösten 2019. Sen hem och sälja lägenheten våren 2020 om det känns bra och då fundera på om man ska lösa boende både i Spanien och Sverige för att dela upp året mellan länderna under några år. Men då ett billigare svenskt boende än vårt nuvarande.

35 comments:

  1. Intressant ni har inte alternativ att långtidshyra? Utbudet verkar ju vara enormt och det är en del kostnader kopplade till köp och sälj utomlands och risker.

    Mvh / Frihetsmaskinen

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jo långtidshyra är absolut möjligt. Framförallt om vi inte är 100% säkra på område efter första testet på några månader.

      Delete
    2. Anonymous3:28 PM

      Chansar mest har skivit något gammalt inlägg om plus och minus med att köpa hus utomlands.
      Mest om Frankrike men även generella problem.

      Tycker själv det verkar vara små fördelar med att köpa om man fortfarande är skriven i Sverige.

      Personligen tycker jag det måste vara mycket fördelar med att kunna byta land och ort, mellan varje resa.
      Kalle56

      Delete
    3. Jag håller med dig lite anonym. Har en kollega som äger ett hus i Spanien och de senaste 5-10 åren har de aldrig gjort någon annan resa än just till Spanien.

      Visst, trivs man där till fullo så är det helt klart värt, men hur vet man vart det grönaste gräset är om man inte sett allt? ;)

      Med det sagt är det lite av min dröm att äga en bostad utomlands, däremot är jag inte beredd att ta ett lån för att finansiera en sådan bostad. En lägenhet hade dugt gott och väl.

      Kronan till Miljonen - för varje krona är början på en ny miljon

      Delete
  2. Anonymous5:50 PM

    Förstår verkligen inte varför du vill flytta utomlands. Jag är boende i Spanien sedan månader tillbaka pga jobb.
    Du vill flytta pga skatter? Vilka skatter då? Skatten på din KF? Tror du den blir lägre i Spanien/Portugal osv?
    Du har ingen inkomst.
    Pengar från blogg, ja kanske en krona eller två om året.
    Boken? Den kommer du inte undan förrän du har den registrerad utomlands.

    Billigare mat, som skrivet innan, ja lite.
    Boende, dystrare än du har nu om du inte vill bo långt från allt.

    Så säger igen. Vill du bo/leva billigare: flytta norrut eller till Åmål.

    Vill du ha bra väder när det suger som mest. Flytta norrut eller till Åmål och en lägenhet där ingen vill bo i Spanien/Portugal.

    Vill inte verka otrevlig, men du är lite vilsen.

    Mvh, (igen) piloten som bott i hela Europa.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Har du läst inlägget? Jag skriver ju klart och tydligt att det inte är någon skattefördel för oss att flytta. De närmaste 20 åren.

      Syftet är så klart främst inte att leva billigare utan bättre. Bättre väder och bättre valuta för pengarna. Jag tycker man verkar få mycket mer för pengarna på Spanska kusten än i Stockholm. Havsutsikt och stor balkong och sol 300 dagar om året till lägre kvm pris än i en Stockholmsförort. Mycket billigare mat etc.

      Och vi vill så klart bo så bra som möjligt i Spanien. Varför flytta dit ingen vill bo?

      Delete
    2. Anonymous8:01 PM

      I början på januari var jag ett antal gånger i en Sparbutik i ett icke turistområde i Spanien.
      Klart att det kan finnas något lågpris center någonstans. Här var absolut inte priserna lägre än hemma i byn i svedala. Öl och sprit undantaget.
      Inte ens grönsaker var ett fynd! Då var det ändå ett av dom fattigaste områdena.
      Jag skulle räkna med samma kostnader som hemma i Spanien.
      Kalle56

      Delete
    3. Kanske är det samma pris...
      Grönsaker och frukt köpta nära källan har i a f chansen att smaka betydligt bättre än det som plockats halvmoget och legat i en långtradare en vecka.

      Nu är jag i o f s inte säker på att vår miljonär märker skillnaden ;-)

      Delete
    4. Smaken har jag inga förhoppningar om att märka skillnad på. Men att priset på grönsaker och kött är lägre i Spanien har alla jag pratat med sagt.

      Delete
    5. Anonymous10:25 AM

      Indices Difference Info
      Consumer Prices in Stockholm are 55.66% higher than in Malaga
      Consumer Prices Including Rent in Stockholm are 69.27% higher than in Malaga
      Rent Prices in Stockholm are 108.25% higher than in Malaga
      Restaurant Prices in Stockholm are 63.22% higher than in Malaga
      Groceries Prices in Stockholm are 67.12% higher than in Malaga
      Local Purchasing Power in Stockholm is 22.44% higher than in Malaga

      Delete
  3. Anonymous6:20 PM

    sverige är fantastiskt
    https://www.skatteverket.se/omoss/press/pressmeddelanden/2017/2017/skatteverketlamnarforslagomutflyttningsskatt.5.b1014b415f3321c0de3fd3.html

    på att hitta sätt att ta dina pengar....

    :(

    ReplyDelete
    Replies
    1. Men vår miljonär innan 30 drabbas ju faktiskt inte av det specifika förslaget...

      Delete
  4. Är väl en helt annan sak om man bor som ålderspensionär där jämfört med om man lever på kapitalinkomster.

    Skattemässigt är både ISK/KF ju rätt fördelaktigt om man vill leva på utdelningar i Sverige. Det är väl snarare vad man får för pengarna utgifts- och boendemässigt som gör skillnaden mot att bo i en dyr BR i Stockholm på vintern osv.

    ReplyDelete
  5. Anonymous7:26 PM

    Tycker du tappat stinget. ;) De viktiga på mässan måste väl vara hur utbudet av gratisprodukter såg ut? Pennor, godis, något ännu bättre?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Var dåligt med sånt. Lyckades ta en Dagens Industri men annars var det mest broschyrer.

      Delete
  6. Anonymous8:17 PM

    Hur mycket betalar ni i hyra varje månad?

    Har ni någon aning om var ni skulle vilja bo i Spanien?
    Spanien är verkligen härligt, men det gäller att hamna i rätt stad/by för att få bra utbud av mat och aktiviteter. Maten varierar kraftigt beroende på vilken del av Spanien man besöker.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Vi har ca 3500 per månad i boendekostnad nu. Men då har vi ju dessutom ett par miljoner uppbundet i lägenheten som skulle ge avkastning om de frigjordes.

      Delete
    2. Anonymous10:12 PM

      Vi bor i en bungalow med två rum och två badrum. Svensk standard àla Stockholm.
      Betalar överpris, men fortfarande €1.800 i månaden. Spelar ingen roll om maten är gratis.

      Mvh
      Piloten

      Delete
  7. Anonymous8:36 PM

    Kan du inte köra matdagbok i bilder någon vecka för den som behöver inspiration?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jo det skulle jag kunna göra. Har ju gjort inlägg med bilder på enstaka dagar och måltider tidigare. Men skulle gå att göra ett större grepp nu.

      Delete
    2. Anonymous4:11 PM

      Detta skulle verkligen uppskattas :) / annan anonym

      Delete
  8. Överväger själv att bo utomlands i framtiden, beroende på hur mina planer ser ut kanske jag arbetar heltid/deltid utomlands där jag låter mina utdelningar täcka en större del av utgifterna om löneläget är sämre där.

    Vill gärna bo där jag kan få bättre kontakt med det lokala folket, och inte hänga med andra utflyttade svenskar.

    Men låter som ett bra första steg att provbo i Spanien.

    /Investmentbolagsinvesteraren

    ReplyDelete
  9. Mycket mycket klokt att provbo några månader först. Inte en, flora månader. Men drömmar är gratis (och populära bblogposter).

    ReplyDelete
  10. Du borde kunna ha kvar din KF i Sverige även om du flyttar/skriver dig i Spanien? Min brorsa har KF på Avanza trots att han är skriven på Åland (Finland). Det räckte att han någon gång hade haft svenskt personnummer. Tycker jag mer och mer landar i att det är november-januari man inte vill bo här, så 3 månader per år kanske räcker? :)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jo det funkar att ha kvar KF i Sverige. Men enligt de jag pratade med finns risken att de inte bryr sig om det i Spanien och tycker man ska betala lite över 20% skatt på utdelningen eller reavinst vid försäljning av aktier/fonder. Dvs dubbelbeskattning.

      Delete
    2. @Tommy: Din brorsa borde kolla upp närmare vad som händer i maj i år, när det blir automatisk överföring av information mellan länder. Googla CRS-rapportering.

      Delete
    3. Anonymous7:30 AM

      Kikade på det med att behålla KF/ISK när vi flyttar till Spanien. om vi skriver oss i Spanien omvandlas KF/ISK per automatik till ett vanligt aktiedepåkonto med sedvanlig 30%-ig beskattning av utdelningar. 183 dagar (dvs ett halvår) kan man vistas i sitt "nya land" utan risk att beöva skriva sig i nya landet. Sverige har (just nu...) mer fördelaktiga regler än Spanien vad avser kapitalvinstbeskattning. Vidare har Spanien förmögenhetsskatt vilkt kan påverka om man sparat ihop en duktig slant om planen är att kunna leva på sitt kapital. Sverige har ju (just nu...) inte kapitalvinstbeskattning vilket även här gör det mer fördelaktigt att vara skriven i Sverige. Avslutningsvis så har Spanien arvsskatt (påverkar inte Miljonären men några av oss andra), vilket ju Sverige inte har (just nu...). Jag kan känna förändringens vindar blåsa och ett par av dessa skatter komma att förändras (därav "just nu...") men min egen analys är att skatteläget är bättre att vara skriven i Sverige jmft vara skriven i Spanien. Vår plan är att vara skrivna i Sverige och tillbringa vinterhalvåret i Spanien fr o m år 2023. Just nu... Hälsar Lars D

      Delete
    4. KF ska man kunna behålla medan ISK görs om. I övrigt håller jag med om dina slutsatser.

      Ett tips på mässan var att skriva bostaden i Spanien på sina barn. För att då komma undan arvsskatt i framtiden. Om man inte litar på barnen kan man tydligen skriva ett avtal om att man själv har nyttjanderätt på att bo där tills man dör så blir det mer eller mindre omöjligt för barnen att sälja bostaden så länge man själv fortfarande lever.

      Delete
  11. Replies
    1. Har ingen lön längre men löneväxlade inte när jag jobbade heller. Med ett litet undantag att jag fick en "bonus" på 10.000-20.000 om året de sista åren på jobbet som jag kunde välja att ta som bruttolön eller avsättning till pension. Här valde jag pension då jag låg klart över gränsen för statlig skatt.

      Delete
  12. Anonymous11:30 AM

    Kan rekommendera Jersey! Underbart ställe med 45min med båt till Frankrike och 35min med flyg till London. Klimatet är najs hela året om även om det blåster en del på vintern. Gillar du att träna är det ultimat med fina trailstigar och cykelvägar! Dessutom trevliga människor!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Spännande. Har jag inte ens tänkt på. Bökigt att de inte är med i EU?

      Delete
  13. Anonymous10:23 AM

    Jämnförde på numbeo mellan Stockholm och Malaga(typisk Spanien ort, lätt att flyga till) och kom fram till
    Indices Difference Info
    Consumer Prices in Stockholm are 55.66% higher than in Malaga
    Consumer Prices Including Rent in Stockholm are 69.27% higher than in Malaga
    Rent Prices in Stockholm are 108.25% higher than in Malaga
    Restaurant Prices in Stockholm are 63.22% higher than in Malaga
    Groceries Prices in Stockholm are 67.12% higher than in Malaga
    Local Purchasing Power in Stockholm is 22.44% higher than in Malaga

    ReplyDelete
  14. Tack för denna rapport - blir till att närvara nästa år.

    Har liknande tankar kring detta men i nuläget fegar vi med förlängda semestrar så får vi se var vi landar. Har knappt fattat att jag slutat jobbet så första steget är nog att låta det sjunka in.

    ReplyDelete